tag:blogger.com,1999:blog-6902679.post7137907874911874568..comments2024-02-12T23:10:15.638+02:00Comments on Sedis Blog: Joulun kirjojaJari Sedergrenhttp://www.blogger.com/profile/08256567318059061400noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-60551118156458045642008-12-22T18:23:00.000+02:002008-12-22T18:23:00.000+02:00Kommentit tietysti paranevat, kun lukee sen kirjan...Kommentit tietysti paranevat, kun lukee sen kirjan, josta puhuu. Desai kannattaa kyllä lukea.<BR/><BR/>Hyvää joulua.Jari Sedergrenhttps://www.blogger.com/profile/08256567318059061400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-25361712072896684812008-12-22T14:52:00.000+02:002008-12-22T14:52:00.000+02:00arvelinkin desailta puuttuvan päällysrakenteen keh...arvelinkin desailta puuttuvan päällysrakenteen kehittely teoriassaan. omasta mielestäni tämän linkin virheellinen käsittely tai jopa desain tapaan käsittelemättä jättäminen johtaa joko reaalisosialismin kaltaisiin ongelmiin tai vaihtoehtoisesti passiivisuuteen kapitalismin ongelmien edessä.<BR/><BR/>kiitos kuitenkin kommenteistasi, ne avasivat desain ajattelua itselleni kuten toivoin jo alkuperäisen kommenttisi tekevän. luettani oman kommenttini uudelleen huomaan olleeni melko negatiivinen, se ei ollut tarkoitus.<BR/><BR/>silti viimeinen kysymys: oletko varma, että haluat suositella desain lukemista huolimatta siitä mihin hänen valintansa päällysrakenteen käsittelemättäjättämisestä johtaa?<BR/><BR/>mukavaa joulua, toivottavasti meillä kaikilla on näiden neljän-viiden lomapäivan aikana jotain mieltä avartavaa eikä supisavaa lukemista!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-18186618572981075712008-12-22T13:49:00.000+02:002008-12-22T13:49:00.000+02:00Desai itse asiassa ei ole kiinnostunut historialli...Desai itse asiassa ei ole kiinnostunut historiallisesta materialismista. Hän toteaa, että kehitelmä on tarkoitettu vain taustoittamaan nykypäivää - siis kirjoittajien nykypäivää.<BR/><BR/>Desai toteaa Marxin historiateorian muistuttavan Adam Smithin kehittämää. "Olemassaolonsa yhteiskunallisen tuottamisen vuoksi ihmiset joutuvat väistämättä toistensa kanssa tahdostaan riippumattomiin suhteisiin, tuotantosuhteisiin, jotka vsataavat aineellisten tuotantovoimien kullostakin kehitystä" - tätähän Buharin sitten kehitteli.<BR/><BR/>Desai toteaa, ettei "väittämä" millään "tavoin poikkea siitä, mitä skottilaiset filosofit opettivat elannon hankkimisen tavoista".<BR/><BR/>Kun talouden perusta on vahvistettu päädytäänkin sitten jo mainitsemaasi kulttuuriin, taloudelliselta perustalta kun Marxin mukaan nousee "oikeudellinen ja poliittinen päällysrakenne", jota "yhteiskunnallisen tietoisuuden erityiset muodot vastaavat". Tätä determinismiä vastaan on sitten ankarasti kritikoitu.<BR/><BR/>Marx näyttää seuranneen tässä lähinnä Adam Smithin oppilasta John Millaria (Origin and Distinction of Rank).<BR/><BR/>Tästä sitten seuraa talousrakenteen ja päällysrakenteen välisen suhteen luonteen pohdiskelu (tai väittely). Siitä Desai sanoo lyhyesti: "#n pyri raktaisemaan näitä kysymyksiä tässä, koska ne eivät liity siihen, mitä kaivan esiin Marxin ajattelusta."<BR/><BR/>Muutenkin on ehkä hedelmätöntä - siis tässä, ei tietenkään muuten - pohtia juuri niitä teemoja, jotka Desai jättää tietoisesti käsittelemättä. Näitä ovat nuo mainitsemasi: Desai on taloustieteilijä eikä hän halua pohtia kulttuurintutkimuksen varhaisia juuria.<BR/><BR/>Siksi saat kehitellä avaukset mainitsemiisi ajattelijoihin itse.Jari Sedergrenhttps://www.blogger.com/profile/08256567318059061400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-37975959311862209122008-12-22T13:15:00.000+02:002008-12-22T13:15:00.000+02:00myönnetään oma puheeni buharinilaisuudesta oli yks...myönnetään oma puheeni buharinilaisuudesta oli yksinkertaistava, vähintään saman verran sitä on myös sinun näkemyksesi. tuskinpa kenenkään laajasti kirjoittaneen ajattelua kannattaa yrittää sitoa tämän yhteen näkemykseen yhdestä asiasta vaikkakin kieltämättä valtion luonteen luonteen käsityksestä voidaan johtoo hyvin kokonaisvaltainen näkemys tietyn henkilön filosofiasta.<BR/><BR/>käsittääkseni desain kirjan merkittävin sisältö on nimenomaan kommentti historianfilosofiasta ja tämän vuoksi viittasin itsekin buharinin historianfilofiaan eli siihen miten nämä miehet ymmärtävät muutoksen historiallisessa materialismissa. <BR/><BR/>ymmärtääkseni, kerro jos olen väärässä, molempien tulkinta historiallisesta materialismista on positivistista, determinististä, "luonnontieteellista", "taloustieteellistä", lain kaltaista eli sanalla sanoen ekonomistista.<BR/><BR/>euromarxisteilla taas viittasin yleisesti siiheen laajaan perinteeseen johon voi nähdä kuuluvan lukacsin, gramscin, frankfurtilaiset, brittiläiset kulttuurintutkijat jne. joiden käsitys perustan ja päällysrakenteen välisestä suhteesta on siis käsittääkseni hyvin erilainen kuin buharinilla ja desailla. olen ymmärtänyt, että marxin oma käsitys tästä asiasta on monimutkaisempi, mutta ainakaan se ei ole näin mekaaninen kuten monesti stereotyyppisesti halutaan ajatella.<BR/><BR/>en ole valitettavasti kovinkaan paljon lukenut ihminen, mutta tämä kysymys on kieltämättä erittäin kiinnostava ja siksi olinkin kiinnostunut huomatessani kirjoittavasi desaista ja toisaalta pettynyt huomatessani sen ohuuden.<BR/><BR/>mutta kerro: miksi haluat houkutella lukemaan desaita? eikö viittamastani euromarxistien perinteestä mielestäsi löydy suositeltavampaa ja erityisesti vähemmän passivoivaa (mikäli tässä maailmassa nyt enää on mahdollista) lukemista mikäli tätä nykyistä kapitalismiamme haluaa ymmärtää marxilaisesta näkökulmasta?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-55375526740078705842008-12-22T10:35:00.000+02:002008-12-22T10:35:00.000+02:00Tarkennetaan nyt vielä: Buharin kiinnitti muita (H...Tarkennetaan nyt vielä: Buharin kiinnitti muita (Hilferding, Bauer) enemmän huomiota valtion luokkaluonteeseen ja sen muotoon. Hän totesi välttämättömäksi, että vallankumous murskaisi molemmat. Kyse oli siis valtion hävittämisestä.<BR/><BR/>Kapitalismin suhteen Buharin oli kiinnostunut sen syklisestä luonteesta. Ei kovin marxilainen idea, Desaista nyt puhumattakaan. <BR/><BR/>Tästä hän joutui kovasti Rosa Luxemburgin ja muiden saksalaisten kriitikkojen nälvimisen kohteeksi.Jari Sedergrenhttps://www.blogger.com/profile/08256567318059061400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-90128907209241746422008-12-22T10:30:00.000+02:002008-12-22T10:30:00.000+02:00En muuten arvostellut kirjaa. Enemmän houkuttelin ...En muuten arvostellut kirjaa. <BR/><BR/>Enemmän houkuttelin lukemaan.Jari Sedergrenhttps://www.blogger.com/profile/08256567318059061400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-42891776645485410052008-12-22T10:29:00.000+02:002008-12-22T10:29:00.000+02:00Buharin keskittyi kyllä enemmän valtiosuhteeseen. ...Buharin keskittyi kyllä enemmän valtiosuhteeseen. Hänen oivalluksensa liittyi pääoman vaikutukseen sosiaalisiin suhteisiin. Hän sitoi luokkanäkemyksen tiukemmin valtion kehittymiseen kuin mitä toisen internationaalin jäsenet olivat pitäneet hyvänä.<BR/><BR/>Desaita luokat eivät juuri kiinnosta.<BR/><BR/>Lopuista on paha sanoa, kun et eksplikoi.Jari Sedergrenhttps://www.blogger.com/profile/08256567318059061400noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6902679.post-44888228909263484632008-12-22T02:49:00.000+02:002008-12-22T02:49:00.000+02:00olipa vaisu arvostelu ilmeisesti melko vaisusta ki...olipa vaisu arvostelu ilmeisesti melko vaisusta kirjasta. poliittisen historian tohtorilta olisi voinut odottaa hieman avartavampaa kommenttia teoreettisemmalta pohjalta tästä marxin nojautuvasta uusliberalismin puolustuspuheesta.<BR/><BR/>desai kyllä lukee suoraan marxia ja ilmeisesti ja lähtökohtaisesti kritisoi marxia tulkinneita. en ole lukenut kirjaa, vain vilkaissut muutamaa arvostelua joten kysyn:<BR/><BR/>eikö desain tulkinta marxista ole melko buharinilainen ja desain lukeineisuus anti-deterministisempien/ekonomistisempien ja kulttuurillisempien euromarxistien kohdalla ohutta?Anonymousnoreply@blogger.com